Respuesta: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
comparto las preocupaciones de la mayoria de este tema, con mi experiencia profesional como docente del buceo recretivo estoy totalente de acuerdo que la inmensa mayoria de los bucedores que se certifican hoy dia no salen reparados, por una parte las agencias certificadoras: PADI, SSI etc cada vez bajan mas el liston de las exigencias en aras de una mayor cuota de mercado, por otro lado los centros e instructores en su mayoria intentan meter el maximo de inmersiones en el menor tiempo posible por poder ofrecer unos precios competitivos. Yo no queria meter publicidad propia en este foro pero me veo en la necesidad de decir que en el centro donde trabajo en Ibiza se han decidido a hacer las cosas bien, las inmersiones de piscina se hacen en un minimo de dos o tres dias y las inmersiones de mar se ofrecen una a una en varios dias con por lo menos cuarenta minutos bajo l agua por inmersion entre ejercicios e inmersion de placer, eso es lo minimo que deberia ofrecer todos los profesionaes y centros y no ofrecer los ejercicios de piscina en un tiron de medio dia y las practicas de mar una tras otra y con muy poco tiempo de practica en cada una. Por algun sitio hay que empezar y por hacerlo es necesario comenzar a concienciar que pagar un poco mas por tener un poco mas de calidad es lo mas sensato. y despeyes del curso el consejo mas util de todos. continuar las proximas practicas con la supervision de algn buen profesional. eso me ha dado los mejores resultados, buceadores bien formados y seguros de si mismos. :smile:
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chromi
En este hilo se está presentando muchos puntos de vistas, casi todos acertados sobre ciertas decificiencias en la formacion, culpando a los sistemas, los instructores y demas, y bueno, no veo por ninguna parte reflejada la responsabilidad del buzo.
Seamos claros, en este mundo hay de tó........y hay muchas personas que llevan escritas la palabra "accidente" en su cara desde que hacen su primera inmersión. Y no hablo de la gente mas torpe, sino de la prepotencia de muchas personas.
Me he topado con muchos buzos de ese tipo, y da igual que tengan 10 o 1000 inmersiones. Les llegará su turno algun dia.
Cuando alguien con 50 inmersiones escasas me ha dicho "a mí nadie me tiene porque decir como bucear", o "a mi ya nadie me va a enseñar nada en esto del buceo", a mí me han dado ganas de llorar.
Cuando los buzos se toman los cursos de buceo como unas vacaciones de recreo al borde del mar, cuando ellos nunca tienen la culpa de los problemas, sino los demas.........existe un problema.
No soy instructora de buceo, aunque sí lo he sido de otros deportes y actividades diversas, y sé lo que son unas orejas tapadas. Da igual las instrucciones que des: nadie las escuchará.
Sinceramente, la figura del toreo de "dejadme solo con el toro" , en el buceo acaba igual que en las plazas: con una cornada.
Creo que antes de vaciar la máscara, lo primero que deberia aprender el alumno es humildad y ganas de superación.
En fin.......reflexiones que a lo mejor se van un poco del hilo. Lo siento
Si señora le has dado justo en el clavo al asunto, yo siempre digo... " yo solo se, que no se nada ". y que nunca dejare de aprender ya que los demas son mi fuente de sabiduria.
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Yo considero que la responsabilidad sobre la formación es un asunto compartido entre instructor y alumno, y en menor grado por la agencia certificadora. Y pongo en ultima instancia a la agencia porque son los intructores los que realmente hacen la diferencia al momento de formar a un buzo. Es por esto que debemos escojer centros de buceo con pretigio y años de expieriencia formando a nuevos buzos.
Difiero de la idea de que de los escriben que consideran que las agencias han bajado el nivel, recuerden que la certificación de OWD nos acredita a poder realizar inmersiones por nuestra cuenta, dentro de nuestros niveles de entrenamiento y límites personales. Y es ahí donde entra el criterio del buzo para determinar si realizar o no una inmersión.
un gran saludo.
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ellargo
Yo agradecería enormemente que se organizaran inmersiones específicas para novatillos como yo. Me refiero a inmersiones normales sin ser específicamente cursos, pero sí orientadas a "enseñar" un poco. Quizás un briefing más detallado, y posiblemente una puesta en común post imersión (se puede aprovechar el viaje de vuelta).
Saludos
ellargo, yo a veces buceo con un centro en Cullera que hace esto. Es verdad que no es la mejor zona de buceo, pero son inmersiones interesantes. Y, sobretodo, como hay un ratito en el barco hasta que sales al mar, se aprovecha para hacer un buen briefing de ida y sobretodo una puesta en común a la vuelta. Da igual que quien vaya tenga 20 que 200 inmersiones, el instructor habla con la gente y te comenta cosas, allá tu si le quieres escuchar o no, siempre puedes ponerle mala cara y no te volverá a "molestar". Yo creo que siempre puedes aprender cosas, detalles que se te escapan, a mi personalmente me parece interesante.
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Sin animo de polemizar ni de que nadie se sienta aludido.
Hay un grupo de gente que no hemos tenido en cuenta. Los que no valen. Hay gente que se puede aplicar, intentar aprender, poner ganas e ilusion, pero no valen.
A todos nos suele pasar con algo, yo cuando entrenaba para bombero, corriendo se me daba bastante mal comparado con el resto, en cambio tenia otras cosas que se me daban bien.
Yo he visto licenciarse gente como DM y no saber hacer una iba y vuelta o un cuadrado con una brújula, no por no enseñárselo, si no por no ser capaz.
Repito, que nadie se de por aludido personalmente. Lo baso en gente y experiencias que he tenido.
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Totalmente conforme. Hay gente con claustrofóbia que no puede subir en ascensores, o gente que tiene miedo a volar. No todo el mundo le gusta o se adapta a estar dentro del agua.
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Naranjito
Sin animo de polemizar ni de que nadie se sienta aludido.
Hay un grupo de gente que no hemos tenido en cuenta. Los que no valen. Hay gente que se puede aplicar, intentar aprender, poner ganas e ilusion, pero no valen.
A todos nos suele pasar con algo, yo cuando entrenaba para bombero, corriendo se me daba bastante mal comparado con el resto, en cambio tenia otras cosas que se me daban bien.
Yo he visto licenciarse gente como DM y no saber hacer una iba y vuelta o un cuadrado con una brújula, no por no enseñárselo, si no por no ser capaz.
Repito, que nadie se de por aludido personalmente. Lo baso en gente y experiencias que he tenido.
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Almu73
ellargo, yo a veces buceo con un centro en Cullera que hace esto. Es verdad que no es la mejor zona de buceo, pero son inmersiones interesantes. Y, sobretodo, como hay un ratito en el barco hasta que sales al mar, se aprovecha para hacer un buen briefing de ida y sobretodo una puesta en común a la vuelta. Da igual que quien vaya tenga 20 que 200 inmersiones, el instructor habla con la gente y te comenta cosas, allá tu si le quieres escuchar o no, siempre puedes ponerle mala cara y no te volverá a "molestar". Yo creo que siempre puedes aprender cosas, detalles que se te escapan, a mi personalmente me parece interesante.
Almu7, me alegro de que sa haga algo de eso. Me gustaría que me dieras info del centro y si son inmersiones "especiales". Creo que puede ser útili al otros, pero si las noermas del foro no lo admiten, mándame un privado por favor. Igual tenemos una charleta volviendo de una inmersion...
Jaribas, si mi Alzheimer me lo permite, no dudes que te mandaré un recordatorio dentro de unos meses. Gracias por la receptividad.
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Naranjito
Sin animo de polemizar ni de que nadie se sienta aludido.
Hay un grupo de gente que no hemos tenido en cuenta. Los que no valen. Hay gente que se puede aplicar, intentar aprender, poner ganas e ilusion, pero no valen.
A todos nos suele pasar con algo, yo cuando entrenaba para bombero, corriendo se me daba bastante mal comparado con el resto, en cambio tenia otras cosas que se me daban bien.
Yo he visto licenciarse gente como DM y no saber hacer una iba y vuelta o un cuadrado con una brújula, no por no enseñárselo, si no por no ser capaz.
Repito, que nadie se de por aludido personalmente. Lo baso en gente y experiencias que he tenido.
Este es un tema para seguir hablando largo y tendido, hoy solo me centrare en los que valen y los que no valen. Primero decirte que no es con animo de contrariarte, pero si de puntualizar un par de cosilas. si con el de los que no valen nos estamos refieriendo a los alumnos es un gran error de partida del instructor o de quien lo vea a así, mi experiencia como instructor de deportes nauticos de mas de treinta años y los ultimos diez en el mundo del buceo me dice que todos valen, lo que pasa es que los sistemas ( y ahi entran en juego las agencias de certificacion) ponen unos estandares demasiado rigidos, y los centros y los instructores son excesivamente poco flexibles, hay personas que no pueden bucear despues de realizar el programa de un curso, eso es cierto, pero para esto esta el instructor que ha de saberlo exponer de la mejor manera al alumno, me he encontrado numerosos casos asi y con recomendar "seguir practicando..." antes de otorgar el carnet, el alumno a llegado a ser capaz. Si es verdad tambien que me he encontrado con personas que llevaban escrito en la frente Cane de accidente, pero esas personas lo llevan escrito desde el momento que se levantan por la mañana de la cama para hacer cualquier cosa en la vida, a esas personas las dejaria para otro estudio aparte, salvo esas personas, casos imposibles no he encontrado ninguno en mi experiencia, lo que si he encontrado es una mutitud de personas diferentes unas de otras ( gracias a Dios) y hay que saber adaptar el sistema y los metodos a cada persona.
Otra cosa es lo de dar un carnet de Dive Master a uno que no sabe ni hacer un ascenso como toca, ahi falla tanto el sistema de enseñanza como los centros y los instructores ( ambos nacidos del sistema), de ahi que este nuevo DM se crea superman y siga haciendo las cosas peor aun de lo que le han enseñado, conlleva que el sistema se deteriore aun mas. pero para ello creo que merece abrir un nuevo foro que se llame SEGURIDAD Y DIVERSION en el buceo.:smile:
Respuesta: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
eso es cierto y secundo tu opinio, hay personas que no valen y otra que son kamikazes.
Respuesta: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
Bueno, estoy de acuerdo y matizaré y ejemplizaré para q sea más visual y comprensivo. En la actualidad, los alumnos del insti, no decimos q no sean válidos xq tengan deficiencias, limitaciones, vagancia, problemas en casa, porque sean extranjeros y hablen otro idioma y un largo etcétera, sino q se "intenta" adaptar la enseñanza a cada particularidad de alumno, y eso es loq se tenía q hacer con el buceo,para q todos los q quieran puedan disfrutar del mar q constituye casi las 3/4 partes de nuestro amado planeta. Eso como bien dice Ibiza es el sistema. Tampoco es normal q el sistema haga convalidaciones sin sentido, es decir xq seas buzo profesional no significa q seas Divemaster y sepas llevar a un grupo de personas, y eso se hace...
Es responsabilidad del interesado buscar el mejor, y con ello quiero decir más SEGURO, centro de buceo con instructores q den la talla. Yo cuando me compro un coche, busco seguridad, porq mi vida yo la considero lo más valioso q tengo y, sin embargo q suene, o el color, o si tiene "tuneados" me da igual. Es verdad q todos los q conducimos corremos el riesgo de tener un accidente, pero el q vaya a 200km/h sin cinturón lo pide a gritos, y en el buceo igual, conozco a gente q bajan a 60m, sino 70m, con aire, para hacer fotos a un crustáceo de una gorgonia blanca q, por supuesto sale movida. A mi personalmente no me gusta la profundidad porq en la zona fótica sup. encuentro todo loq me atrae, pero puedo comprender q a gente le atraiga, loq tiene q hacer es prepararse para ello y bajar con plena seguridad, con mezcla de gases y con tranquilidad para hacer una foto reposada y, si te gusta la velocidad, preparate para ser piloto de coche y darle grasa a tope con una máquina potente. Los kamicaces y cabezas de chorlito siempre formarán parte de la sociedad, loq por mi parte haré será nunca seguirles al abismo, ni ir en sus coches, ni asegurarles CLARO!!
Respuesta: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
Tienes razon lo primero que deberia aprender un buzo es un poco de humildad,eso mismo me repitio muchas veces mi instructor cuando me saque la titulacion, es muy importante escuchar a los demas y nunca por muchas inmersiones que tengas esta todo aprendido eso es lo bonito de este deporte y disfrutar del mar un sañludo a todos/as
Re: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
El buceo se ha convertido en un negocio y como tal se explota ,dando unas enseñanzas muy basicas donde frecuentemente se olvidan importantes cuestiones muy a tener en cuenta durante la inmersion.El recien llegado adolece de numerosas cuestiones importantes.
Es obvio que existen una gran cantidad de profesores que han elegido el buceo como forma de trabajo y en realidad no son entusiastas del tema, bucean esperando que pasen 45 min o 50 y subir a la superficie a fumar un cigarrito y punto.
No solo existe el problema de los accidentes que segun ustedes se multiplican en verano sino otro mas grave que afecta al medio , como es la destruccion de corales ,esponjas y numerosa vida subacuartica debido a la mala flotabilidad y falta de experiencia de los aficionados en los arrecifes el daño que causan con aletas y botellas y la extraccion de animales de su habitat al efecto de retratarlos con comodidad, sobre esto he presenciado escenas realmente pateticas dentro del agua .La masificacion de curiosos subacuaticos con poca experiencia , pocos escrupulos y mucho desconocimiento de la vida marina provoca ,no solo accidentes sino una destruccion del medio marino que no es el objetivo del submarinismo.Estas son las consecuencias de masificar esta actividad de conocimiento con tal de hacer caja.
Re: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
Totalmente de acuerdo con nudibrankio,
demasiadas cosas se hacen en esta vida pensando solo en la rentabilidad económica. Y el buceo no es una excepción, Hay que replantearse ciertos procedimientos. El buceo no deja de ser una actividad con aspectos positivos: ha ayudado mucho y seguirá ayudando a conocer el medio marino y por el conocimiento seremos capaces de día respetarlo, pero precisamente los buceadores deberíamos ser los primeros en respetarlo Y hoy por hoy la gran mayoría de las veces no es así.
Re: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
Creo que los cursos de buceo son una iniciacion basica para la realizacion de esta actividad hasta los 15 o 18 metros de profundidad ,creo, en el caso del O.W.D. o hasta los 40 en el caso de mas avanzado.La mayoria de personas que se sacan dicho titulo o, lo dejaran en el olvido o bucearan muy pocas veces a lo largo de sus vacaciones en tramos muy distantes de tiempo , para conocer el mundo del buceo en profundidad hace falta una continuidad de inmersiones con otros buzos mas experimentados a traves de los cuales y a traves del conocimiento adquirido en diferentes ambientes de buceo,fuertes corrientes ,aguas heladoras ,visibilidad mala o nula y compañeros inexpertos iremos aprendiendo con respecto a nuestras posibilidades y ambiciones.Estos cursos son completos pero hace falta desarrollarlos en el ambiente para el que han sido creados ,el mar ,y a base de 5,10,o 20 inmersiones anuales distanciadas y sin continuidad ,el aspirante a buzo tendra muchisimos factores en su contra a la hora de evitar un accidente.
Dejare de lado aqui ,a ese grupo de aficionados que busca otros fines diferentes que los fines que persigue el buceo recreativo y no profesional como bajar muy profundo o buscar riesgos bajo el agua innecesariemente para tener descargas de adrenalina.
El buceo recreativo es una actividad a traves de la cual podemos visitar un mundo para el cual nuestro cuerpo no ha sido creado ,por tanto estaremos sometidos a una serie de condicionamientos fisicos ,quimicos y corporales muy importantes y debemos prestarle gran atenciuon.Esto es lo que se nos enseña en los cursos ,queda por parte del que pretende ser buzo desrrollar lo aprendido y poder disfrutar de este interesantisimo mundo al margen de los condicionantes personales de cada profesor.
Re: - Deficitits formativos y accidentes de buceo
Este es un tema muy interesante y de una gran valoracion,en la humildad estan los valores de la persona y en este deporte todo no esta escrito todavia y toda la verdad nadie la sabe por lo que cada dia es un dia de aprendizaje no importa el tutor o el alumno,existen muchos detalles que pueden influir en determinadas situaciones y eso no va en si tu eres el tutor o el alumno.Exitos en este maravilloso mundo que es mudo pero bellisimo en expresion.